Discussione:Cremlino

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Cremlino di Mosca. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20060515070427/http://www.kremlin.ru/articles/history_00.shtml per http://kremlin.ru/articles/history_00.shtml

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 01:00, 27 mag 2019 (CEST)

Spostamento a Cremlino

Come ben dice la voce, il Cremlino di Mosca è il Cremlino per antonomasia, anche in italiano. Propongo pertanto di spostare la presente voce a Cremlino, previo spostamento della voce attualmente sotto questo lemma a Cremlino (fortificazione). Se non ci sono pareri nei prossimi giorni procedo.--Demiurgo (msg) 17:47, 31 lug 2024 (CEST)

C'è un (accenno di) discussione in Discussione:Cremlino (senza sezione, in cima). Segnalo questa discussione in tale pagina di discussione. --Meridiana solare (msg) 18:24, 31 lug 2024 (CEST)

Favorevole a riconoscere Cremlino di Mosca come nettamente prevalente tra i significati citati in Cremlino (disambigua). Prima di fare lo spostamento, oltre a scegliere il disambiguante per la voce generica, bisogna anche correggere i Speciale:PuntanoQui/Cremlino, sono circa 100 e verosimilmente è necessario farlo manualmente. Un'altra cosa: [@ Sciking] conviene davvero l'unione di Cremlino (araldica) alla voce generica sulle fortificazioni? Sono entrambe brevi ma sono due ambiti significativamente diversi. --ArtAttack (msg) 10:47, 1 ago 2024 (CEST)

Indubbiamente i wikilink in entrata a Cremlino andranno corretti manualmente. Aggiungo che proprio i wikilink in entrata dimostrano che lo spostamento è opportuno: nella maggior parte dei casi fanno riferimento al Cremlino di Mosca. Cremlino (araldica) lo terrei unito alla voce generica per evitare un'eccessiva dispersione di informazioni tra lemmi diversi.--Demiurgo (msg) 11:47, 1 ago 2024 (CEST)

Ma il significato araldico non si può unire a una voce-lista più generale di araldica? (So che ce ne sono diverse, perlomeno per i significati descrittivi/tecnici). --Meridiana solare (msg) 12:29, 1 ago 2024 (CEST)

E' vero che la voce sull'araldica era veramente minimale però in generale queste unioni verticali mi lasciano perplesso perché perdiamo gli strumenti di catalogazione e connettività: la Categoria:Figure araldiche, il Portale:Araldica e (forse) il Template:Figure araldiche (in cui non era menzionata, non so se per dimenticanza o in base a qualche criterio). Già in una lista come suggerisce Meridiana Solare potrebbe essere un miglioramento da questo punto di vista. --ArtAttack (msg) 12:34, 1 ago 2024 (CEST)

Io penso sia stata opportuna, dato che è una semplice (e rara) trasposizione araldica di quell'elemento architettonico. --Sciking^(Parliamo?) 12:37, 1 ago 2024 (CEST)

[@ ArtAttack] Non ci vedrei niente di male a categorizzare il redirect Cremlino (araldica) in Categoria:Figure araldiche.--Demiurgo (msg) 12:44, 1 ago 2024 (CEST)

[@ Sciking] Grazie per la risposta, se oltre allo stato minimale della voce c'è anche un limitato valore enciclopedico del tema può essere giustificata l'unione. [@ Demiurgo] Nemmeno io vedrei problemi a categorizzare il redirect, le linee guida non prevedono esplicitamente questa possibilità al fine di completezza del contenuto della categoria (a latere: se lo facessero secondo me sarebbe una buona cosa) ma lasciano la possibilità di discuterne in sede di progetto, ho aperto una discussione nel Progetto:Araldica. --ArtAttack (msg) 17:07, 1 ago 2024 (CEST)

Sono contrario all'unione della voce di araldica con la voce generica in quanto si tratta di argomenti diversi. Aggiungo che le voci sulle figure araldiche sono spesso molto succinte per cui questa non sarebbe stata un'eccezione.

@ArtAttack, il lemma è presente in Template:Figure araldiche dal 2012! --Antonio1952 (msg) 18:34, 1 ago 2024 (CEST)

P.S.: Ovviamente sono favorevole a considerare il Cremlino di Mosca come voce principale.

[@ Antonio1952] Ops, hai perfettamente ragione, mi ero lasciato condizionare dal fatto che il template non era incluso nella voce prima dell'unione. --ArtAttack (msg) 18:41, 1 ago 2024 (CEST)

[@ Demiurgo, ArtAttack] Oltre al problema della categorizzazione del redirect, c'è il problema che nei template di navigazione non ci possono andare i redirect (Wikipedia:Template di navigazione#Come realizzarli

Comunque lascerei in secondo piano la questione della sezione Araldica, che possiamo trattare successivmente; concentriamoci sui due spostamenti proposti (tra l'altro, a che disambiguante?) --Meridiana solare (msg) 18:46, 1 ago 2024 (CEST)

[@ Meridiana solare] La voce generica attualmente sotto Cremlino verrebbe spostata a Cremlino (fortificazione).--Demiurgo (msg) 18:54, 1 ago 2024 (CEST)

@Meridiana solare, l'invito a non usare redirect nei TdN si riferisce all'inserimento, ad esempio in un tmp sulle onorificenze, del redirect "Ordine al Merito della Repubblica Italiana" invece che della voce "Ordine al merito della Repubblica italiana".

@Sciking, l'unione della due voci era stata preventivamente discussa? --Antonio1952 (msg) 22:11, 1 ago 2024 (CEST)

@Antonio1952 l'indicazione è molto più generale, come si capisce dalla spiegazione che c'è dopo: il problema è che quando si sta visualizzando una voce presente nel template non verrebbe mostrata in grassetto nero, ma come un normale wikilink. Ad esempio se si fosse alla voce Cremlino (uso il titolo attuale), nel template Template:Figure araldiche comparirebbe "cremlino" come un normale link in blu, facendo pensare che ci sia un'altra voce da visitare (facciamo ad es. un caso semplice di un utente che se le voglia leggere tutte una dopo l'altra in ordine) e clickando... tornerebbe di nuovo alla stessa pagina, confondendo l'utente. --Meridiana solare (msg) 02:25, 2 ago 2024 (CEST)

@Meridiana solare, sì, ci sarebbe quel problema, e la cosa ha senso se si parla di redirect normali (cioè redirect a voci, non a sezione), facilmente sostituibili con il link alla voce stessa, ma se mettiamo il link di una voce generica invece di un redirect a sezione creiamo un problema in tutte le altre voci presenti nel template, mentre il problema del mancato grassetto si creerebbe in una voce sola. Quindi forse nel caso di redirect a sezione potrebbe esse meglio lasciare quello. Ma anche questo è OT :) Al limite parliamone nella discussione della linea guida. Tornando in topic: per me ok al disambiguante Cremilino (fortificazione). Poi vediamo di discutere anche l'unione. --ArtAttack (msg) 07:44, 3 ago 2024 (CEST)

[← Rientro] Ripensandoci, credo che Cremlino (fortezza) sia migliore del generico fortificazione.--Demiurgo (msg) 09:59, 4 ago 2024 (CEST)

Per me ok, "fortezza" è un po' più specifico rispetto a "fortificazione", quindi più chiaro. --ArtAttack (msg) 10:54, 4 ago 2024 (CEST)

(conflittato) Un'alternativa sarebbe Cremlino (edificio) . Del resto quando ci si riferisce a un cremlino, ma anche a un castello, un forte, ecc. ci si riferisce a un edificio.

P.S. Segnalo anche al Discussioni progetto:Architettura --Meridiana solare (msg) 10:58, 4 ago 2024 (CEST)

A mio avviso fortezza è il termine più indicato tenendo conto dell'etimologia della parola. Del resto, giustamente Cremlino è inclusa in Categoria:Tipi di fortezze.--Demiurgo (msg) 12:23, 4 ago 2024 (CEST)

[← Rientro] Fatto (in parte) [@ Demiurgo, Meridiana solare, Sciking, Antonio1952] Ho spostato la voce generica Cremlino a Cremlino (fortezza). Prima di fare l'altro spostamento (Cremlino di Mosca -> Cremlino) è necessario correggere tutti i link entranti a Cremlino, questi: Speciale:PuntanoQui/Cremlino. --ArtAttack (msg) 17:15, 23 ago 2024 (CEST)

Grazie [@ ArtAttack]. Darò una mano con le correzioni per quanto possibile (sto per partire).--Demiurgo (msg) 17:21, 23 ago 2024 (CEST)

Ci sono molti casi in cui la parola "Cremlino" (con preesistente wikilink) viene usata in senso figurato per riferirsi al governo della Russia o dell'Unione Sovietica, esempi: Conferenza di Jalta, Crisi dei missili di Cuba, Comunità degli Stati Indipendenti, Guerra del Kippur, ecc. Cosa vogliamo fare in questi casi? Link a Cremlino (che sarà quello di Mosca)? Piped link a Russia o Unione sovietica? Togliamo il link? Decidiamo caso per caso? Escluderei il link a Cremlino (fortezza). --ArtAttack (msg) 09:45, 24 ago 2024 (CEST)

Link a Cremlino (quello di Mosca), come per tutti gli edifici/luoghi che indicano per metonimia il governo. Ho specificato nell'incipit della voce che il termine indica per metonimia il governo russo.--Demiurgo (msg) 10:41, 24 ago 2024 (CEST)

Ho finito di controllare tutti i link e ho completato lo spostamento. Ne ho dovuti modificare pochissimi, erano quasi tutti già riferiti al Cremlino di Mosca, che può rimanere come redirect. --ArtAttack (msg) 21:06, 26 ago 2024 (CEST)