Diskuse:Harchuf

Z hesla Harchuf byla v období od 21. do 27. dubna 2025 uvedena na hlavní straně následující zajímavost:

„Víte, že … egyptský hodnostář Harchuf byl prvním známým cestovatelem?“

První

@Hnetubud: V článku se uvádí následující: „Je nejstarším jménem známým cestovatelem.“ Přiznám se, že mi tento cestovatel byl dosud neznámý. Ale z formulace to chápu tak, že zřejmě byl ještě nějaký starší cestovatel, který je znám do dnešní doby, ale nedochovalo se jeho jméno. Ze Zajímavostí ale vyplývalo, že je úplně nejstarším známým cestovatelem, proto jsem raději dočasně zakomentoval. Dovedete prosím osvětlit, jak to tedy je, případně doplnit nějaký zdroj? (Se žádostí též @Romanzazvorka, na vědomí též @OJJ.) --Marek Genius (diskuse) 25. 4. 2025, 22:03 (CEST)

@Marek Genius Zdravím, článek jsem před 15 lety založil já, ale již si nepamatuji souvislosti. Jako zdroj jsem uvedl knihu Rosalie David, kterou jsem měl určitě půjčenou z knihovny, takže opravdu nevím... nyní jsem jen tak pátral v momentálně mě dostupné literatuře a informaci o tom, že se jedná o nejstaršího jménem známého cestovatele uvádí také Ivan Hrbek ve své knize ABC cestovatelů, mořeplavců, objevitelů, vydané v roce 1979 v nakladatelství Panorama, konkrétně na straně 115... o tom zda byl ještě nějaký starší bezejmenný cestovatel se autor nezmiňuje. Přeji hezký den --Romanzazvorka (diskuse) 25. 4. 2025, 23:32 (CEST)

@Marek Genius, Hnetubud, Romanzazvorka: Už z logiky věci se dá očekávat, že cestovatelů byla celá řada – museli jimi být už pravěcí lidé, když např. jižní cestou kolonizovali jihovýchodní Asii. Tenhle je první, u kterého známe jméno. Takže jsem tam zajímavost vrátil v původní podobě, ozdrojovaná je viditelně dost. --OJJ, Diskuse 26. 4. 2025, 07:49 (CEST)

@Hnetubud, @OJJ: Nepochybuji o tom, že mnoho cestovatelů bylo již dávno před Harchufem, otázkou ale je, jestli historikové totožnost některého z kolonizátorů jihovýchodní Asie znají. Nejsem archeolog, ale myslím, že i když se najde tělo, tak jsou archeologové s to určit, jakým způsobem života žil, třeba podle tvaru nohou poznají, že chodil hodně pěšky nebo že jezdil hodně na koni. Ale asi už nepoznají, že ten konkrétní člověk podnikl nějakou konkrétní objevitelskou cestu.

Spíše jde ale o to, že by mohli historikové vědět o nějakém ještě starším cestovateli, ale nemuselo se do dnešních dnů dochovat jeho jméno. Historikové ho mohou označovat třeba jako třetí syn vezíra Ptahotepa nebo cestovatel z Heliopole, prostě bez jména. Dokud nemáme z nějakého zdroje potvrzeno, že Harchuf byl skutečně nejstarším známým cestovatelem, neměli bychom si to domýšlet (nejvyšší z kovu vyrobená věž na světě nemusí automaticky být nejvyšší věží na světě).

Původně jsem si říkal, že snad to v knize Náboženství a magie starověkého Egypta napsali zbytečně složitě. Vzhledem k tomu, že totéž píše i Ivan Hrbek, tak asi budou mít nějaký důvod k tomu, proč zvolili „nesrozumitelnou češtinu“, ledaže by od sebe opisovali. --Marek Genius (diskuse) 4. 5. 2025, 15:48 (CEST)